科羅拉多州特柳賴德 – 在特柳賴德（Telluride）的習慣上，導演在舞台上首映一部電影，說幾句話，然後在燈光熄滅之前溜走。週五晚上，ChloéZhao在揭幕新電影“ Hamnet”之前，承認她找不到正確的話。對於以歷史上最著名的文字史密斯（William Shakespeare）為中心的電影，這很奇怪。
取而代之的是，這位43歲的趙帶領了她和她的演員在整個拍攝中練習的冥想“儀式”，從劇本寫在劇本之前，直到最後一天才練習。她要求觀眾閉上眼睛，將一隻手放在他們的心上，感受到他們的身體的重量在座位上，周圍的落基山脈將它們保持安全。人群一起呼出了三個長長的大聲嘆息，然後齊聲輕拍他們的胸部，輕聲重複：“這是我的心。這是我的心。這是我的心。”
當電影結束時，那些同樣的心變得疼痛。改編自瑪姬·奧法雷爾（Maggie O’Farrell）的2020年小說《 Hamnet》（Hamnet），講述了莎士比亞與艾格尼絲（Agnes）婚姻（由傑西·巴克利（Jessie Buckley）飾演）以及他們11歲兒子漢姆內特（Hamnet）的毀滅性去世。保羅·梅斯卡爾（Paul Mescal）扮演莎士比亞（Shakespeare） – 不是傳奇的不可動搖的吟遊詩人，而是丈夫和父親悲痛。這部電影立刻紮根於夢幻般的，也許是在今年的陣容中任何處女作中最狂喜，最一致的反應。
八年前，趙與“騎手”（The Rider）來到特柳賴德（Telliride），這是戛納（Cannes）的新鮮，但基本上未知。在2020年，她帶著“ Nomadland”返回，由於大流行，在帕薩迪納（Pasadena）的玫瑰碗（Rose Bowl）進行了校的讚助式放映，並繼續贏得了最佳景象並創造了奧斯卡歷史，而Zhao成為第二個女性，也是第一個也是唯一的有色女人 – 贏得指導獎。然後出現了漫威的“永恆”，這是一項巨大的事業，將趙推向了特許機器，並帶來了一個瘀傷的關鍵接待。她帶著“ Hamnet”，回到了一個較小的畫布，將宇宙奇觀交易為親密的人類戲劇。
週日早上在特柳賴德（Telluride），趙仍在處理對她的最新電影的反應，趙坐下來談話 – 如此輕聲說話，以至於在一個安靜的房間裡，她的話也很難被抓住 – 她為什麼要講述奧伊法雷爾（O’Farrell）的故事，如何接近莎士比亞的世界以及將心碎變成藝術的精緻任務。
傑西·巴克利（Jessie Buckley），中心，電影《哈姆內特》。
（agata grzybowska / focus功能）
什麼時候 我採訪了你 對於2018年的“騎手”，您說您是一個非常悲觀的人，當您獲得良好的評論時，您只是在等待不好的人掉下來。什麼 是 你感覺 現在？ d我期望像反應一樣的東西 “ hamnet” 收到了嗎？
我很緊張。我走過大火。我經歷了大火 – 一場非常痛苦的火 – 我認為周圍可能會有一些恐懼。
什麼是火？您的意思是對“永恆的”？
我不會大聲說出來，因為當我這樣做時，事情總是會變的…（（拖曳）。假設我們很害怕。
我認為恐懼主要來自於我們對自己的經歷非常確定的事實。它改變了我們的所有生活，並深深地改變了我的生活，以至於仍然迴盪。您認為：我們瘋了嗎？除了我們，沒有其他人會得到嗎？
您經歷了這段漫長而危險的旅程，將這些事情交付到安全性上，現在非常溫柔，因為您回顧了所有損失和犧牲，而且您沒有真正的時間來處理它。
我很好奇你的歷史 曾是 與莎士比亞 在中國長大，然後搬到英國，後來又搬到 十幾歲的洛杉磯。他給你留下了什麼樣的早期印象？
莎士比亞在中國非常受人尊敬。在中國劇院，他們做他的戲劇版本。當我在英國學習時，當時我不會說英語，而且我確實必須學習莎士比亞，這非常困難。我認為我對Paul和Jessie對莎士比亞的理解的理解不在任何地方。這種語言總是一個障礙，但他的故事的原型元素對我來說很大，尤其是“麥克白”。在洛杉磯的高中，我在舞台上演講了麥克白夫人的演講，因為每個人都必須為一個項目做某種獨白。我幾乎不會說英語。
您說您最初不確定自己是指導這部電影的合適人選。你有什麼猶豫？
有三個要素。一個是我不是母親。我從未感到特別的母親。我一生中的人們說：“這不是真的，Chloé”，但我看不到自己踏入該原型。第二個是一部時期電影的想法 – 我如何在一部時期的電影中變得真實而流暢，在那一刻，您不能自發地彌補這一目標？第三個是莎士比亞。我想知道我是否需要成為學術。
那你是怎麼來的？
當安布林打電話時，我在新墨西哥州的四個角落附近開車。我說：“不，謝謝。”史蒂文（斯皮爾伯格）真的希望我考慮一下。然後我的經紀人說保羅·梅斯卡爾（Paul Mescal）想見我。我不知道他的工作。 “ Aftersun”是這裡的秘密放映（在Telluride 2022），我們在小溪旁邊散步。我看著他說話並想：“他可以扮演年輕的莎士比亞嗎？”他已經讀了這本書。然後，我讀了它並以為，如果Maggie（O’Farrell）可以和我一起寫這篇文章，她可以向我展示這個世界。我讀完這本書後，我說：“您能與傑西·巴克利（Jessie Buckley）開會嗎？”除了她外，我看不到其他人。
保羅·梅斯卡爾（Paul Mescal）在電影《哈姆奈》（Hamnet）中飾演威廉·莎士比亞（William Shakespeare）。
（agata grzybowska / focus功能）
你會脫離在製作了“我的兄弟教我的歌”和“游牧地”之類的小電影之後。現在，您又回來了，這又是一個重置？
每個孩子都有自己的美麗和麻煩。這項預算大概是“游牧者”的六，七次，但比“永恆”少得多。但這也是一部時期的電影，有自己的挑戰。我來自一個傳統：告訴我你有多少錢，我會用它賺一些東西。
但是在“游牧地”和“永恆”之後，我改變了很多。在30多歲的時候，我想追逐地平線。我不希望它永遠結束。我只是繼續跑步。然後，在“永恆”的結尾，我覺得我無法拍攝另一個會讓我滿意的日落以“騎手”和“游牧者”的方式滿足我的方式。我經歷了很多艱難的個人時光，並推動中年生活，我意識到自己像牛仔一樣奔跑，像游牧民族一樣。
當您停止跑步並停止追逐地平線並保持靜止時，唯一可以去的地方在上面或之下。在過去的四年中，我的下降很大。到我要“ hamnet”時，我已經準備好了。現在的區別是另一種人類：較老，更垂直。
我們對莎士比亞或他的兒子一無所知。電影的某些部分是紮根的，另一些是夢幻般的。你是怎麼平衡的？
首先，什麼是真實的？古老的神秘主義者試圖理解是什麼。 “成為或不成為”超越了自殺思想 – 這與存在本身有關。每部電影都有自己的真理。對我來說，最真實的事情是目前存在的。我僱用了部門的負責人和演員了解歷史的知識，也聘請了我們繼續前進和轉移的能力。如果有人進來的事實和字面意思，我說不。我想要可以進行研究但也活著的人。
莎士比亞的名字直到電影后期才說出。這不是圖標 – 他是丈夫和父親。它有吸引力使他擺脫肖像畫嗎？
瑪姬（Maggie）的書奠定了基金會，真正關注艾格尼絲（Agnes）。對於這部電影，我希望它是兩個人見面和看到的人。他們是原型字符。我已經研究了榮格心理學和印度教密宗 – 男性和女性的能量，出生和死亡。如果我們與根源沒有健康的聯繫，那些力量在我們內部戰鬥。通過創建兩個體現這一體現的角色，故事可以在集體層面和一個內部層面上起作用。創造力的煉金術使這些力量共存。希望這不僅僅是關於婚姻或孩子死亡的故事。
傑西·巴克利（Jessie Buckley）和保羅·梅斯卡爾（Paul Mescal）在電影《哈姆奈》中。
（agata grzybowska / focus功能）
失去孩子很難拍攝 並讓觀眾觀看。我們已經在屏幕上以不同的方式看到了它，，，， 從“普通百姓”到 “曼徹斯特在海邊。” 您是如何誠實地描繪這種悲傷的情況下而沒有觀眾忍受的？
對於某些人來說，這是可以理解的。我非常喜歡您提到的這兩部電影，並多次看著它們。我一直在製作有關悲傷的電影。我不考慮太多或太少。艾格尼絲（Agnes）的哭泣 – 我現在可以在你面前做到這一點。我們應該被允許。數千年的沉默造成了巨大的傷害。
你是什麼意思？
想想古代戰士從戰鬥中回來 – 他們跳舞，尖叫，一起治愈。在密宗中，性行為是康復的一部分。現在是：與治療師交談，服藥，回到家人。身體受到限制。告訴一個女人出生並釘住她時保持安靜。我們知道為什麼會發生這種控制。但是我認為人們正在回應演員體現的電影，因為我們錯過了這一點。
在所有電影中，您如何將悲傷視為一條貫穿線？
我所有的電影都始於失去定義的角色：夢想，家庭，目的，信仰。他們為自己的真實身份感到悲傷，以為自己是誰。這是一個個人和集體層面上的悲傷。我沒有長大後要理解悲傷。因此，我拍了電影來給角色宣洩，然後我自己。
我的朋友（“罪人”導演）瑞安·庫格勒（Ryan Coogler）很了解我，在看到“ hamnet”後坐下我，他說：“其他電影很漂亮，但你躲在事物背後。這是我第一次看到 你 在那裡。你終於被看到了。 ”花了四部電影，遇到了這種悲傷和恐懼，才能達到這一點。
奧斯卡聊天已經開始。顯然，您以前經歷過。您如何調整一下，只是專注於面前的事物？
就像我，保羅和傑西在現場做的一樣。我們通過在場拍攝了這部電影。這很困難，所以我每天都在嘗試進行這種練習 – 只是說：“好，今天我們擁有的就是。”這是討人喜歡的，但是在我職業生涯中經歷了什麼之後，您可能無法預測事情的發展。我從沒想到“游牧民族”會繼續前進。所以我向河投降。
你知道下一步要做什麼嗎？
我剛剛將飛行員包裹在新的“ Buffy the Vampire Slayer”系列中，該系列於25年後進行。我的公司是開發它的一部分。狂熱對我來說是如此特別，我很興奮，這將如何進入世界。那我想我想做一場比賽。我當時在“我們的城鎮”上工作，我不得不放開它才能做“ hamnet”。但是我想也許我會從這部電影中學到一些東西，然後回到舞台上。
該行業目前感覺非常搖搖欲墜：工作室的合併較少，圍繞AI的焦慮。作為電影製片人，您如何看待業務狀況和藝術形式？
我感覺我們處於門檻 – 不僅是電影業務，而且一切。這是不舒服的。我們就像將站在河邊的邊緣，至少在我們的電影中，“要或不成為”獨白是誕生的。我們不能回去，我們不知道該如何前進。在物理學中，當兩個對立力量如此強烈地拉動時，新的平衡就會爆發出來。這就是宇宙的擴展方式。我想我們在那裡。我們可以踢尖叫，或者我們可以投降，擁抱我們的親人，並專注於我們今天能做的事情。
希望我現在不那麼悲觀。或至少少一點。
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